ー 是不是正因为目前形势一片大好，所以才更应该积极进取，设定更高的目标吧？
饭塚裕：如果要做出大胆的改变，现在或许是个好时机。雪莲就是最典型的例子。
ー 但如果彻底改变，之前的数据可能就失效了，不是吗？
饭塚裕：是的，不过我们已经清楚每条鱼的出身了。所以我们会用自家产的公鱼和它们交配，或者和大日产的新母鱼进行交配，然后选取这些后代中的优秀个体作为下一代亲鲤。找到能生产出好质量的后代的亲鲤是最重要的。
ー 换了一批亲鲤后，一开始的培育结果就很好吗？
饭塚裕：生长情况很好，但红质和体型还有待改进。所以，我们一直致力于改善这些方面。大日系的红白品种的红质真的很漂亮，那种红是我很想在我们的红白身上看到的，所以才找大日。
ー 您是不是对传统的松江红白有些不太满意呢？
饭塚裕：那是当然的。无论是体型还是在红色的感觉上，都摆脱不了“土气”的感觉。
ー 要准确表达出那种“土里土气”的感觉，真是太难了。
饭塚裕：这离“城市鱼”的标准还差得远呢。”虽然每腹能产下几条小鱼，但这样的数量实在是太少了。
ー 红白的体型和品质一直在不断提升，现在已经达到了一个难以超越的巅峰状态。
饭塚裕：阪井、大日、桃太郎等人所做的努力，使得红白的水平不断提高，我认为确实已经达到了一定的高度。所以我们也苦恼过，到底该从哪里弄来亲鲤，又该和什么样的亲鲤结合才能生出后代呢。最后，因为想来想去也想象不出来，所以才觉得只能靠自己来做所有的事情了。
ー 于是决定往自家产的方向发展？
饭塚裕：不这么做的话，迟早连亲鲤组合都配不齐了。从今年开始自家产的亲鲤数量大幅增加，血统上完全没有近亲交配的组合出现了好几种，所以我们正在尝试将这些组合巧妙地搭配起来，建立一个良好的基础。
ー 建立血缘关系之外的基础需要相当长的时间吧。
饭塚裕：这需要花费很多时间和精力。但幸运的是，我们有继承人，家族不会在我们这一代终结。考虑到未来的情况，如果现在不做准备，他们会很困扰。所以打基础也是为了他们。
ー 因为有接班人，所以即使现在不能完成，只要能为将来打下基础就可以了，对吧？
饭塚裕：我认为鲤的培育是没有“完成”这一说的。每年都在生产，但每年到季末都会发现一些问题。于是到了下一年，就会想着“去年是这样，今年就换个方法试试看”，带着新的想法重新开始。一尾亲鲤能连续三年产出优质后代就算很不错了，再往后，无论是数量还是质量都会逐年下降。根据以往的经验，初次产卵时培育出的鲤往往是最好的。每次遇到优质的鲤，通常都是初次产卵时培育出来的。
ー 第二年、第三年产的很难再超越第一年了吗？
饭塚裕：嗯，确实是这样。繁殖能力会稍微下降一些，如果连续三年的话，情况会变得更糟。所以，如果母鱼还健康的话，就会考虑更换公鱼。获得全日本宫日出雄奖（图①）的红白也是第一腹产下的。
宫日出雄奖是松江历史上最伟大的作品，
对80部国鱼奖的未来也充满期待。
ー 宫日出雄奖是第53届大会提名中的一个品种。请问这是什么血统的鲤呢？
饭塚裕：那条鲤是源自一条非常古老的血统，它的母本是“铃兰”血统的直系后代。我们用村田锦鲤中心的公鱼和它进行了交配。所以，这条鲤的基因并没有被大幅度改变，它更接近于原始的亲鲤。
ー 上一代的血统了吧。
饭塚裕：我之前培育了铃兰、伊吕波等品种的锦鲤，但伊吕波的品质越来越差。为了提升锦鲤的品质，我决定换一批亲鲤。今年获得全日本80部国鱼赏的这条锦鲤（图②），就是我换了亲鲤后培育出来的，今年四岁了。
ー 和上一代相比，你觉得变化大吗？
饭塚裕：现在看来，无论是身材还是质感都变化很大了。
ー 获得国鱼奖的鲤是哪对亲鲤的后代？
饭塚裕：那条鱼叫‘MR-1’，好像只采了两次卵。MR-1的亲本是春花的孩子“蚬”产下的鲤。虽然数量不多，但国鱼奖的兄弟鲤大多是那种类型的。从一岁起我就觉得它将来一定会变得很漂亮。到了两岁的时候，颜色虽然还很淡，但我们并没有进行特殊的饲养，而是靠它自身的努力变得越来越漂亮。两岁的时候，社长（敬浩先生）把它带到了成田先生的R’s Collection。成田先生可能也没想到一条80部的鲤能变成那样吧。从中途开始它就变得特别好了。
ー 近年来，松江先生的代表作可以说是宫日出雄奖和80部国鱼奖了吧？
饭塚裕：特别是宫日出雄奖，在我们这里，十年或十五年才能培育出一条这样的鲤。这条鲤鱼非常努力，我认为它是在松江历史上最杰出的作品之一。
ー 您的鲤屡获全国大奖，但这条鲤是最受好评的。
饭塚裕：在我们培育的所有鲤中，它绝对是最好。从未有过一条鲤能像它一样，让人如此心驰神往。当年鲤道（株）在我们这里举办活动时，它作为明星产品被抢购。
ー 多少岁？
饭塚裕：两岁。当时对我们来说，它虽然是一条价格很贵的两岁鲤，但也给了我们很大的希望，觉得它能卖个好价钱。期间发生了很多事。评选会前夕，它身上长了一层白膜，不能喂食，只能泡在消毒液里就带去了评选现场。结果那次它太瘦了，状态很差。后来又养了一年，就获得了宫日出雄奖，那可是条铭鲤。
ー 它一直是由贵公司在饲养吗？
饭塚裕：它一直到最后都在我们家的泉水里。从它两岁开始，我们就一直在泉水里养着它。
ー 而且获得国鱼奖的鲤才五岁，所以未来还有很多期待呢。
饭塚裕：是的。不知道它能给我什么惊喜。
ー 这条国鱼奖获奖鲤，有没有兄弟鲤，而且也是作为亲鲤被使用的？
饭塚裕：目前还没有，但将来可能会作为公亲鲤来使用。考虑到雌性个体的类型，我预产卵会比较困难。
ー 那是从哪些方面来判断的？
饭塚裕：根据经验，我觉得那样的肌肉发达的鲤，产下卵的数量可能不会很多。如果肚子软一点就好了。反过来说，正是因为卵不多，它才能保持那样健壮的身体。
在养鲤场方圆5分钟范围内有两个鱼苗池。
